Отправлено: 10.05.10 07:55. Заголовок: Рошфор в Менге - ошибка Дюма или?...

Пока перевожу Пардо, хотел задать уважаемым участникам такой вопрос: согласно многим книгам о разведке, шпион должен быть невидим. И не выделяться, не лезть на рожон. А у Дюма в Менге он будто специально провоцирует д'Артаньяна на ярость насмешками и крадет рекомендательное письмо. Он очень рисковал, и мог провалить задание. К тому же надолго нажил себе врага.

Чем это является? Ошибкой или намеренной провокацией? Скорее, ошибкой, тем более что о письме де Тревилю он узнал позже, от трактирщика. Когда Рошфор увидел гасконца из окна, он был для него не более чем провинциалом на смешной лошади. А поскольку он выполнял задание(как мы теперь знаем, работал над раскрытием заговора Шале), умнее было бы сдержать свое чувство юмора.

Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 11.05.10 00:44. Заголовок: Я думаю, что именно ..

Я думаю, что именно ошибкой Рошфора. Расслабился после Брюсселя.
Вижу эту ситуацию так (хотя это в значительной мере моя фантазия).
В Брюсселе Рошфор выполнял очень важное задание, потребовавшее от него максимальных физических и психических усилий на протяжении длительного времени. Постоянно контролировать себя нелегко, плюс выполнение всех строгостей монашеского устава. Тут и многочасовые молитвы и акты самобичевания и скудная пища. А ведь оставался он в монастыре долго, даже и после завершения дела Шале. И путешествовал Рошфор в Брюссель и потом на воды в Форж пешком, часто впроголодь. Потом его узнали, пришлось срочно скрываться, долго скакать верхом.
В общем к кардиналу он вернулся не в лучшей форме и перед новым заданием нужно было дать ему хоть чуть - чуть восстановиться. А тут ещё некстати через конюшего Шале в Париже распространяется слух о причасности Рошфора к раскрытию заговора Шале. Помните высказывания Портоса на лестнице в доме де Тревиля: "предатель, висельник, уж я бы оттделал"? Так то Портос с чужих голосов пел и желающих прикончить Рошфора в это время было среди дворян в Париже хоть отбавляй. Я думаю, поэтому Ришелье пока удаляет Рошфора из Парижа, ему ценных сотрудников терять неохота. Ларец миледи передать и пару слов сказать любой гонец бы справился, тут агент класса Рошфора не нужен.
Ну вот Рошфор пока в "Вольном мельнике" релаксирует после Брюсселя, сеанс смехотерапии себе устраивает. Кто ж знал что гасконец такой бешенный попадётся? Ну промах, да. А вот когда Рошфор услыхал про письмо де Тревилю, то почуял неладное и перестраховался. Это уже о профессионализме говорит. Обидчивый гасконец мог быть и подосланым сторониками Шале убийцей и просто человеком Тревиля, активиста враждебной групировки. А письмо не просто рекомендацией, а условным знаком или шифровкой.

 Отправлено: 11.05.10 07:56. Заголовок: Бретонка Ивон А что,..

Бретонка Ивон А что, интересная версия.
Хотя сцена в Менге мне больше в описании Бушкова нравится, признаюсь.

Черт возьми, Дюма так пишет, что приходится додумывать...

Пс. Можно позаимствовать ваши слова для обсуждения на одной игре?

 Отправлено: 11.05.10 17:35. Заголовок: Рошфор пишет: Пс. Мо..

Рошфор пишет:

цитата:

Пс. Можно позаимствовать ваши слова для обсуждения на одной игре?

Да, пожалуйста, используйте.

 Отправлено: 11.05.10 23:31. Заголовок: Бретонка Ивон Благод..

Бретонка Ивон Благодарю вас

 Отправлено: 21.02.11 22:46. Заголовок: Вспомнила о нашем ст..

Вспомнила о нашем старом разговоре про поведение Рошфора в Менге когда прочитала на Дюмасфере такой эпизод из фанфика "Ангел для героя". :
Итак, у господина де Тревиля были гости. Это обстоятельство уже перестало расстраивать Атоса - так, временное неудобство и не более. Если бы у него было только намерение приятно провести вечер. Но Атосу очень нужно было посоветоваться с кем-то мудрым, чьему мнению он доверял. Подошёл бы и Арамис, но после беседы на улице Могильщиков молодой мушкетёр исчез в неизвестном направлении, и Атос считал себя не вправе его разыскивать. А капитан был занят гостями, пришлось вести светскую жизнь до четверти десятого, когда хозяин сделал ему знак, что приглашает в свой кабинет.
- Итак, вас что-то беспокоит, мой друг? Вы не явились бы сюда по своей воле, чтобы скоротать вечерок. Выкладывайте, нет времени на манёвры. Удача, если нам удалось скрыться от гостей на десять минут.
Атос улыбнулся. Вообще-то все считали его человеком непроницаемым. Но капитан сумел распознать его тревогу без слов. Положительно, королю повезло, что его охраняет господин де Тревиль.
- Беспокоит – именно то слово, капитан. Хорошее слово, неопределённое и размытое.
Улыбка вежливого хозяина мгновенно исчезла с тонких губ господина де Тревиля:
- Ого, милостивый государь, вы не из тех, кто станет признаваться в безосновательных страхах! Что же происходит?
- Вот это я и хочу понять. Вокруг нашего друга д’Артаньяна завязывается какая-то интрига, но я не слишком искушён в политике, чтобы уловить в ней какую-то логику и смысл. Вы же, как я заметил, предпочитаете держать его на расстоянии. Это так?
Прямо поставленный вопрос заставил опытного царедворца кашлянуть, упрятав свои чувства в платок. Атос продолжал смотреть выжидающе.
- Вы правы, молодой человек. Я пытаюсь сторониться его. Насколько это возможно.
- Почему? Вы видите в нём то, чего не вижу я?
- Возможно. Вы сами сказали, Атос, что не искушены в политике. Итак, что же вы видите в своём молодом друге?
Теперь пришла пора мушкетёру поперхнуться неудобным вопросом. Подумав немного, он всё же ответил.
- Д’Артаньян дерзок, он понимает, чем не является. И у него есть желание и силы, чтобы чем-то стать. Эти качества могли бы сделать его опасным. К счастью, он благороден. Поэтому в ситуации, не совместимой с честью, он не станет колебаться и выберет честь. Вы зря опасаетесь, капитан!
Де Тревиль улыбнулся его горячности. Впрочем, улыбка вышла не слишком радостной.
- О, с этой стороны ничто в нём меня не тревожит. Но вот обстоятельства его появления… Вы ведь слыхали эту историю с человеком в чёрном и потерянным письмом?
Разумеется, Атос её слышал не раз.
- Признаться, похищение письма представляется мне полнейшей бессмыслицей. Я думал об этом, и мне кажется, что его просто затоптали в суматохе.
- О, если бы всё было так просто!
- А вы полагаете, что дело сложнее?
Господин де Тревиль поднялся со своего места и пересел поближе к гостю, положив ему руку на плечо:
- Я не полагаю, Атос. Я это знаю, - сказал он очень тихо.
Этот шёпот, это пожатие заставили Атоса вздрогнуть. Итак, он был прав в своих неосознанных опасениях?
Капитан помедлил, словно взвешивая то, что собирался сказать. Потом продолжил тем же тихим голосом:
- Вы когда-нибудь слышали имя Антуана Россиньоля?
Произнесённое имя ничего не говорило Атосу, потому он ограничился отрицательным жестом.
- Это многообещающий молодой человек на службе Его Высокопреосвященства. Некоторые считают его богом криптографии. Россиньоль уже расшифровал для кардинала переписку испанского посла, и помяните моё слово – звёздный час этого юноши ещё впереди. Вы начинаете меня понимать?
- Признаться, пока не очень.
- Хорошо, тогда ещё одно имя: граф де Рошфор. Его-то вы, надеюсь, слышали?
- Тот самый, что сыграл роковую роль в судьбе Шале?
- Именно. А теперь складывайте один и один, Атос: человек, встреченный вашим другом в Менге – Рошфор.
- Вот оно что!
- Да, и представьте себе, сколько вельмож с удовольствием заплатили бы за его голову. Даже если в Менге он был по своим делам, а я склонен думать, что это не так… У Рошфора не бывает своих дел, все его дела – дела кардинала. Но даже если он был там по своим делам, повторяю я, что он должен был подумать о нападении д’Артаньяна? Что подумали бы вы, Атос?
- Что гасконец не похож на охотника за головами.
- Но в этом и опасность! Неуловимого клеврета кардинала убивает в трактирной ссоре мальчишка, которого никто не заподозрит. А он может убить, вы это знаете не хуже меня. Мышцы, как сталь, быстрота змеи, неутомимость волка. Думаю, Рошфору хватило считанных минут, чтобы заметить это. Потому он и повёл себя не так, как подобает дворянину. Полагаю, что он до сих пор поздравляет себя с этим. Должен ли я прибавить, что злосчастное письмо давно уже на столе у Россиньоля? И один бог ведает, что за подтекст он будет там искать. Что вы на это скажете, Атос?
- Что господа кардиналисты перехитрили сами себя, - усмехнулся мушкетёр. – д’Артаньян – совсем не то, что они себе вообразили.
Взято:http://dumasfera.forum24.ru/?1-14-0-00000044-000-20-0

 Отправлено: 19.01.14 19:44. Заголовок: Если обсуждать истор..

Если обсуждать историю в Менге-то по-моему мнению,назвать поведение Рошфора ошибкой никак нельзя.Этот эпизод дает как раз возможность получше разобраться в его характере-во-первых,он абсолютно уверен в себе.Он не скрывается и не прячется,потому что ясно понимает-насколько серьезный он противник,и как мало людей представляют для него реальную угрозу.
При том,что они безусловно есть,Д Артаньян-неопытный юноша,так яростно нарывающийся на ссору явно не из их числа.Поскольку род деятельности подразумевает бдительность,он не исключает возможности спланированного нападения,но при всем этом-не убивает неопытного мальчишку сам,и не отдает никому такого приказа.Во-вторых-он настолько великодушен,что готов отнестись снисходительно к незнакомцу,отвага которого видимо вызвала в нем некую симпатию.
В-третьих,Рошфор авантюрист,человек,риск для которого-неотъемлемая часть жизни.Чувство опасности для таких людей-необходимое условие существования.Без него жизнь пуста и скучна.
У меня сложилось впечатление практически сразу же,еще вначале книги-что именно эта встреча заложила возможность будущей дружбы.Искренность и отвага со стороны Д артаньяна,снисходительность и некая симпатия с долей уважения-со стороны Рошфора.