Отправлено: 04.01.10 13:15. Заголовок: "Правда" Википедии

Вот что написано о Рошфоре в Википедии (статья о "Трёх мушкетёрах):

Реальные исторические личности
кардинал Ришельё
Людовик XIII, король Франции
Анна Австрийская, королева Франции
герцог Бэкингем
капитан де Тревиль
месье де Ля Порт
герцогиня де Шеврёз
Джон Фельтон, убийца Бэкингема

Вымышленные персонажи
графиня Винтер
граф Рошфор
Констанция Бонасьё
Планше
Гримо
Базен
Мушкетон
Кэтти

С каких это пор Шарль Сезар де Рошфор стал вымышленным персронажем? Вот и верь после этого Википедии...

 Отправлено: 29.01.12 00:56. Заголовок: Должно быть, именно ..

Должно быть, именно в этот момент она ему сообщила, что реквизирует его карету в государственных целях)))[quote]`
Не только карету, но и все деньги: "Выкладывайте всё, что у вас в карманах". 500 пистолей по тем временам были большими деньгами. Хорошо, что деньги не свои, а кардинальские .
А что до фехтования... Тут мог быть такой нюанс. В дворянских семьях фехтовать учили с раннего детства. Нанимали специальных преподавателей или мальчика учил отец. И этой науке предовалось большее значение. чем латыи, истории, математике и т. д. Но Рошфор -то этого дворянского образования не получал. Родной отец им пренебрегал, у цыган можно было научится многоим полезным навыкам ( например обращению с лошадьми. метанию ножей, бою на кулаках и палках, умению быстро убегать ), но вот элитарному дворянскому исскуству они его научить не могли, потому что сами им не владели. Находясь в услужении у кардинала Шарль-Сезар мог по-быстрому нахвататься кое-каких приёмов у гвардейцев, тем более,что ловкости и проворства у бывшего бродяги было поболее, чем у многих изнеженных сынков знати, но на систематические занятия вряд ли у него хватило времени и материальных возможностей. И вот мы имеем фехтовальщика с хорошей физической подготовкой, но с плохой фехтовальной техникой.
Вот, может Дюма который прочитал мемуары Рошфора и воспользовался этим пробелом в его образовании.

 Отправлено: 09.02.12 22:26. Заголовок: Так-то оно так, не с..

Так-то оно так, не сомневаюсь в том, что во многом всё так и было, но, всё же, я предполагала, что в бытность свою пажом у Его Преосвященства Рошфор обучался искусству фехтования у профессионалов этого дела. Ришелье не мог не понимать, что со временем умение хорошо фехтовать станет залогом выживания для Рошфора, а потому, думаю, он и сам бы настоял на том, чтобы Рошфора обучили всем премудростям. Может быть, конечно, у него не было столько времени, как у других дворян, обучавшихся этому много лет, но, всё же, фехтовальной техникой он просто обязан был овладеть. Иначе, боюсь, он бы пал от чьей-нибудь руки гораздо раньше...

 Отправлено: 11.02.12 01:03. Заголовок: Да, конечно, Рошфор ..

Да, конечно, Рошфор умел фехтовать. С этим никто и не спорит. Вопрос в большей или меньшей классности этого умения, в отточенности каждого приёма, каждого движения, в богатстве арсенала боевых действий ( то есть как много приёмов умеет выполнять фехтовальщик). То есть при встрече со среднестатестическим французким дворянином, Рошфр показался бы асом. А вот с признаными мастерами клинка, которые тренировались ежедневно?

цитата:

Ришелье не мог не понимать, что со временем умение хорошо фехтовать станет залогом выживания для Рошфора, а потому, думаю, он и сам бы настоял на том, чтобы Рошфора обучили всем премудростям.

Более того, маленькому дикарю пришлось экстерном давать более-менее приличествующее дворянину образование, всё таки в парижском высшем обществе на одном жизненном опыте и природном таланте далеко не уедешь. и фехтование в том числе. Думаю, Шарль как раз фехтованию учился с особым рвением, он ведь военным хотел быть. Но ведь не в академию Плювенвиля кардинал его определил. Всё же, скорее всего фехтованию Рошфора учили офицеры гвардейцев. Пришло на ум: "
- Шарль-Сезар, ты 200 латинских слов сегодня выучил?
- Нет, монсеньор, я отрабатывал выпад из терции с двумя переводами на фехтовальном чучеле.
- Бездельник! Пока не выучишь, что тебе велено, никакого фехтования!

 Отправлено: 11.02.12 19:32. Заголовок: :sm15: Боже, какая..

Боже, какая прелесть! А если бы и к вечеру не выучил, оставили бы без сладкого... Бедняжечка... Нельзя так с детями, особенно с такими несчастными... Хочет дитятко фехтовать - пусть фехтует, а уж без латыни и танцев как-нибудь прожил бы, я думаю Хотя Ришелье, конечно, мог считать, что латынь - это святое, а шпагой махать - это так, бонус к фундаментальному дворянскому образованию)))

 Отправлено: 12.02.12 01:53. Заголовок: Бедняжечка... Нельз..

цитата:

Бедняжечка... Нельзя так с детями, особенно с такими несчастными...

Я думаю, что именно из-за этого своего несчастья, из за того что его оттолкнула родная семья Рошфор особенно старался понравиться кардиналу. Что бы его хоть кто то любил. Хоть немножечко. И больше всего на свете боялся, что кардинал в нём разочаруется. Так что, мне кажется, Шарль-Сезар готов был учить даже китайский с начертательной геометрией, только бы доказать, что Ришелье не напрасно им заинтересовался. Ешё одна сценка:
" -Шарль-Сезар на тебя учитель танцев пожаловался. Кто тебе позволял перестраивать его лютню на манер андалузкой гитары?
- Монсеньор, ну не нравится мне менуэт тацевать, он такой нудный! Да я умею танцевать. Я хорошо танцую фламенко, тарантеллу...
- Хорошо что не военный танец канадских дикарей! Бросай ты свои цыганские повадки. Менуэт танцуют при всех европейских королевских дворах. Кстати, как будет на латыни "Закон суров, но это закон"?
-Dura lex, sed lex... Монсеньор, а Вы знаете как будет "седло для охоты" на языке басков?
- Да, и не смей даже близко подходить к конюшне. Немедленно берись за книгу.
- Но я ведь хорошо работаю на конюшне. Я с лошадьми справляюсь лучше любого конюха.
- О, тут с вами будет отдельный разговор. Скажите- ка, сударь, зачем это вы коня капитана де Кавуа приучили по звуку взводимого курка на землю ложиться? Он уже два дня через ворота проехать не может - они открываются с лязгом.
- Монсеньор, это очень полезное умение для боевого коня. Вот едешь в разведку, а тут враги рядом. Что бы они разведчика не заметили можно вместе с конём на землю лечь. а когда они мимо прйдут, подняться и ускакать. Да конь по свисту условному поднимается. Я капитана потом свистеть правильно научу, если он меня контратаку с оппозицией научит делать.
- Так, довольно. Пока что я запрещаю вам фехтование и верховую езду. И доколе не исправите все свои недочёты в учёбе, можете не показываться мне на глаза. Кстати, не пытайтесь разжалобить госпожу де Комбале, она уже просила, что б я вас не бранил. и совершенно напрасно. Можете идти.
- Монсеньор, я всё выучу, правда! И латынь, и менуэт, и испанский придворный церемониал...
- Ладно-ладно. Не забудь книги потом на свои места в библиотеке поставить. Ступай, мой мальчик, ступай."