Отправлено: 16.12.09 20:48. Заголовок: Все о реальном Рошфоре(факты, перевод Мемуаров)

Здесь будет вся информация о Шарле-Сезаре де Рошфоре(1615-1687), реальном разведчике отца Жозефа, раскрывшем заговоры Шале и Сен-Мара. В теме выложены редкие и интересные источники, а также его Мемуары, ссылки на оригинал, обсуждается перевод их на русский.

 Отправлено: 23.04.10 21:38. Заголовок: Рошфор пишет: может,..

Рошфор пишет:
может, я все же начну переводить потихоньку?

Ах, сплю и вижу!

 Отправлено: 24.04.10 09:48. Заголовок: Арамисоманка пишет з..

Арамисоманка пишет здесь:

цитата:

Пересказ первой части по-русски

А дать ссылку на исходный английский текст, выложенный на форуме, где Вы часто бывали, сложно? Или оттого, что последние несколько абзацев не оттуда, Вы претендуете на авторство всего текста?
http://francexvii.borda.ru/?1-2-0-00000023-000-0-0-1247098663

Арамисоманка пишет:

цитата:

Написано Сандра де Куртилем

Куртилем де Сандра. Сандра, мадемуазель, это не имя, это часть фамилии.

 Отправлено: 26.04.10 03:12. Заголовок: Dominique пишет: А..

Dominique пишет:

цитата:

А дать ссылку на исходный английский текст, выложенный на форуме, где Вы часто бывали, сложно? Или оттого, что последние несколько абзацев не оттуда, Вы претендуете на авторство всего текста? http://francexvii.borda.ru/?1-2-0-00000023-000-0-0-1247098663

Не сердитесь пожалуйста, я просто забыла. Сейчас поставлю.

Рошфор Благодарю вас. Все никак не соберусь. Вон уже до чего дошла моя забывчивость, Dominique прав...

 Отправлено: 26.04.10 03:27. Заголовок: Арамисоманка Ничего ..

Арамисоманка Ничего страшного, главное, вовремя исправить ошибку. С такими вещами надо быть осторожным.

Вот начало Джулии Пардо:

Из Мемуаров Рамбюра(Джулия Пардо, «Жизнь Марии Медичи»)

Первая часть

Однажды вечером, когда я был в ставке кардинала, вошел его высокопреосвященство и попросил стакан клубничного сиропа. Вслед за ним вошел граф де Рошфор и сообщил монсеньору, что, когда прошлой ночью он проходил мимо Люксембургского дворца, он столкнулся с какм-то фламандцем, который показался ему знакомым. Рошфору показалось, что это тот человек, которого он видел в Брюсселе, и который очень часто вмешивался в секретные дела государства. Поздний час, и место, где это произошло, указывали на то, что фламандец был там не случайно, а по какому-то важному делу.
- Вы напрасно не последовали за ним, - сказал кардинал.
- Я так и сделал, - ответил господин де Рошфор, - но он был настороже, и заметил за собой слежку. Поэтому я решил отойти в сторону и не вызывать его подозрений.

- Что ж, вы правильно сделали. – похвалил кардинал. – Но опишите мне этого фламандца. Возраст? Телосложение? Рост? Расскажите мне все подробности, благодаря которым его можно узнать. Рамбюр, у вас есть карандаш?

- У меня есть записная книжка, монсеньор.

- Тогда, не теряя времени, запишите мне словесный портрет этого человека.

Я немедленно повиновался, и вскоре кардинал приказал, чтоб на каждой почтовой станции сообщали ему сразу, если появится человек с подходящей описанию внешностью. На всех дорогах были расставлены люди.

На следующий день на рассвете он меня вызвал к себе.

 Отправлено: 26.04.10 05:45. Заголовок: Dominique Видел ваш ..

Dominique Видел ваш пост у себя. Был вынужден ответить на вашем форуме. Надеюсь, больше такого не повторится.

Арамисоманка Впредь будьте внимательны с материалами, если берете их откуда-то.

Мне пришлось объясниться с администрацией http://francexvii.borda.ru/ из-за того, что выложил у себя ваш материал так, как он был... Да еще неточно написал к нему комментарий.

Ладно... Разберемся.

Потихоньку продолжаю перевод.

 Отправлено: 26.04.10 20:34. Заголовок: Рошфор Благодарю за ..

Рошфор Благодарю за защиту, но эти люди не способны вас понять.
Они взяли все самое лучшее, но очень плохо относятся, если такие же, или лучшие материалы есть у других. И забывают, что без крайней необходимости вы ни за что не полезли бы туда объясняться, не то что просить у кого-то разрешения.

Что до уважаемого Dominique , мы признаем его авторство и благодарны за ценную информацию. Но форма, в которой он высказал свои претензии, слишком напоминает провокацию на скандал. Поэтому пусть он не будет в претензии, если мы применим бан по айпи.

Эта же мера касается любого из этой компании.

 Отправлено: 01.05.10 23:50. Заголовок: Из перевода Джулии П..

Из перевода Джулии Парадо:
"Рошфору показалось, что это тот человек, которого он видел в Брюсселе"
Это ведь сколько лет прошло с заговора Шале до заговора Сен - Мара? У Рошфора была такая замечательная зрительная память? Интересно, это у него врождённое или шпионов кардинала специально тренировали?
Рошфор большое спасибо за начало перевода. А как же дальше?

 Отправлено: 02.05.10 05:23. Заголовок: Бретонка Ивон Ответ ..

Бретонка Ивон Ответ на это в биографии Рошфора. Его кто-то узнал в Брюсселе. Рошфор чуть не провалился. И да, разведчик обязан помнить такие вещи.
Продолжение будет. Я сделал перерыв пока. А то не знаю, кто еще может устроить очередной скандал?

 Отправлено: 27.05.10 07:52. Заголовок: Рошфор и Мазарини(из..

Рошфор и Мазарини(из Бренана)

Не успел великий кардинал испустить дух, как к Рошфору явились посланники от королевы и герцога Орлеанского с предложением поступить на службу к ним. Он не мог верить ни одному их слову, опасаясь, что они выдадут его его злейшему врагу, мадам де Шеврез. На какое-то время он примкнул к племяннику Ришелье, юному герцогу де Ришелье. Когда же он понял, что племянник сильно отличается от своего дяди, Рошфор покинул его свиту, чтоб стать другом герцога де Бофора. Этот шаг тут же навлек на него немилость нового министра, Мазарини. В сентябре 1643 года, когда он ехал в Париж к одному из банкиров Бофора, Рошфора арестовали и посадили в Бастилию. И арестовал его ни кто иной как д'Артаньян, тогда кадет гвардии, будущий капитан мушкетеров.

Просидел он там около шести лет, и его мачеха запретила отцу и сводным братьям предпринимать какие-либо усилия для того, чтоб ему помочь. Наконец он сам, услышав из окна камеры шум Фронды, догадался подкупить старого продавца книг, заходящего к нему в тюрьму, и попросить его принести веревку. Рошфор спустился по веревке в ров с водой, переплыл его, и вскоре вошел в Париж через ворота Сен-Мартен. Сделано это было ночью, поэтому первые часы свободы он провел, переночевав под прилавком на одном из рынков. На рассвете один друг помог ему найти жилье в предместье Сент-Антуан.

Париж бушевал. На улицах цепи, баррикады. Бофор, кумир толпы, добился прощения для Рошфора, а также должности лейтенанта гражданской милиции. Через неделю или две Рошфор снова занимается своим ремеслом секретного агента, его посылают в Брюссель, чтоб договориться о помощи эрцгерцога. Там он встречает герцогиню, которая сводит с ним старые счеты, успешно интригуя против него.

Мазарини тоже сильно вредит Рошфору: деньги, оставленные Рошфору кардиналом Ришелье на счету в Лионском банке, изъяты неким Белинцани по приказу Мазарини. Чтобы отсудить их, опять же нужны деньги. Рошфор едет к родным в Орлеан, но бесполезно. Мачеха накричала на него и прогнала, а сводный брат, который обогатился благодаря Рошфору, отказал. Опять же помог Бофор, заставив сбежавшего из Парижа Мазарини восстановить счет.
Рошфор потом выступит во главе городской милиции в знаменитый день 2 июля 1652 года, в потасовке у ворот Сет-Антуан(когда у Дюма его сослепу смертельно ранит д'Артаньян), но вскоре он разочаруется в храбрости Бофора и попытается примириться с Мазарини.

Рошфор предлагает Мазарини свои услуги. Вопреки советам хорошо знавших этого скрягу лучших друзей Рошфора, д'Артаньяна и Безмо. Жалования Мазарини не хватило бы даже на то, чтобы вернуться назад в Гасконь. Тем не менее Рошфору было не так уж плохо на этой службе. После одной дуэли Мазарини лично прислал своего хирурга и мешок с пятьюстами пистолей. Ему дали полк в армии Тюренна, но прослужил он всего два года, после чего его отправили опять в Брюссель с заданием. Он попал в плен в Рокруа и вернулся только когда его вызволил мирный договор 7 ноября 1657 года.

Вляпавшись в историю с дуэлью с одним из итальянцев, доверенных лиц Мазарини, Рошфор был вынужден найти убежище в капуцинской обители, в которой принял новициат. Вышел он только после смерти Мазарини в 1661 году, и король Людовик 14, услышав его историю из уст графа де Шароста, вернул Рошфору его конный полк.

 Отправлено: 27.05.10 07:56. Заголовок: Решил плюнуть и не п..

Подумав и перечитав материал, решил дальше Пардо не переводить.

О биографии Рошфора: первая часть уже есть, о Ришелье. Вторая - о Мазарини.

Третья совсем не интересна: Рошфор не находит себя при Людовике 14, теряет старые навыки и последние деньги, ударяется в религию и уходит в монастырь, тот самый капуцинский монастырь на улице Сент-Оноре, где он проходил "стажировку" перед тем как в первый раз ехать в Брюссель.

Судя по всему, жизнь готовила его к монашеству: унижения от близких, скитания, нищета, общение с неподобающими для дворянина людьми, знает жизнь цыган, монахов и нищих. Мирское все больше его отталкивает, не дается ему, превращается в суету... И он начинает слушать проповеди, а потом сам запирается в монастыре, где вскоре и умирает(пришел туда больной, разбитый и разочарованный).

Вот такая жизнь.

 Отправлено: 27.05.10 22:31. Заголовок: Рошфор, огромное Вам..

Рошфор, огромное Вам спасибо за ваши переводы!!
Всё - таки интересная жизнь у Шарля - Сезара была: и работа разведчика, и военные действия, и дуэли. Даже удивительно, почему никто до сих пор не написал историко - приключенческого романа на основе его мемуаров. Ведь классный материал пропадает!

цитата:

О биографии Рошфора: первая часть уже есть, о Ришелье.

Вот этот период хотелось бы поподробнее. Он самый ключевой. Тут хотелось бы в нюансах разобраться как рождалась эта преданность Ришелье и чем трудный подросток, не получивший приличествующего дворянину воспитания смог добиться расположения образаваннейшего и умнейшего человека Европы. Ведь не так уж легко их отношения строились. У обоих были характеры не лёгкие. И, кажется пару раз Ришелье жестоко поступил с Рошфором. Но всё равно был самым близким ему человеком. В общем, интересно вникнуть в это глубже.
Я слишком сильно много хочу? Пойду покупать таблетки от жадности, и побольшше, побольшшше!

 Отправлено: 28.05.10 07:02. Заголовок: Сначала Пардо. Зат..

Сначала Пардо окончу.


Затем, позвав ожидавшего в приемной пажа, его высокопреосвященство послал за господином де Рошфором. Всегда готовый исполнить любое желание монсеньора, Рошфор вскоре явился и изъявил готовность сыграть предназначенную ему роль. Кардинал все ему объяснил, и одному верному человеку, который провел Рошфора в покои монсеньора, было велено немедленно и в строжайшей тайне раздобыть все, что требуется для превращения в нищего: костыли, лохмотья...

Поскольку монсеньор изъявил желание убедиться в действенности этого маскарада, господин де Рошфор перешел в другую комнату и с помощью слуги сменил свои шелка и бархат на нищенский наряд; затем он измазал свое лицо в грязи, и прохромав в угол, попросил меня передать монсеньору, что он готов принять его. Монсеньор был поражен, казалось, Рошфор был таким всю жизнь; и сказал, что он может отправляться, и если достигнет успеха, то окажет кардиналу такую услугу, какую ему никогда ранее не оказывали.

Как только кардинал расстался с Рошфором, он сказал мне:
- В этом маскараде, и так, как он хромает, ему будет нетрудно заглядывать людям в лицо. Надеюсь, ему удастся обнаружить то, что так беспокоит меня.

Также монсеньор попросил меня позволить ему подобным же образом переодеть моего лакея, чтоб поставить его на наблюдательный пост в другом направлении. Я позвал лакея. Мой баск был очень сообразительный малый. Его одели в старую рваную рясу, и преобразили до неузнаваемости лицо, измазав его уксусом и нацепив на него брови и бороду. Ему был дан приказ разместиться около Люксембургских конюшен.

Господин де Рошфор расположился на углу улицы Турнон, улегся на навоз и начал кричать так, будто он действительно был в агонии от голода и от боли. Он растрогал так многих, ему стали кидать милостыню. Со своего поста он видел слишком много проезжающих всадников и экипажей, и стал бояться, что упустит свою дичь. Поэтому он перебрался поближе к воротам. Его чуть не прогнала стража, но разрешила ему остаться, если он не будет шуметь. Так он сидел три дня. Я периодически подходил к нему, чтоб получить его донесения. Я сказал ему, что вряд ли фламандец пойдет сюда через ворота напротив кармелитского монастыря. Он согласился сменить место, и в эту же ночь он его увидел, фламандец вошел, открыв дверь своим ключом. Через час во дворец вошел другой человек, закутанный в плащ. Граф его не узнал, но послал за ним, когда он вышел, моего лакея. Доведя этого второго до его дома, мы узнали, что это был обер-шталмейстер Сен-Мар. Таким же образом к концу следующей недели мы вычислили фламандца.

 Отправлено: 28.05.10 07:19. Заголовок: Бретонка Ивон пишет:..

Бретонка Ивон пишет:

цитата:

Вот этот период хотелось бы поподробнее. Он самый ключевой. Тут хотелось бы в нюансах разобраться как рождалась эта преданность Ришелье и чем трудный подросток, не получивший приличествующего дворянину воспитания смог добиться расположения образаваннейшего и умнейшего человека Европы. Ведь не так уж легко их отношения строились. У обоих были характеры не лёгкие. И, кажется пару раз Ришелье жестоко поступил с Рошфором. Но всё равно был самым близким ему человеком. В общем, интересно вникнуть в это глубже.

Это из сферы анализа. Ни Куртиль, ни Бренан не задавали себе вопроса "Почему?". Психоанализ - наука современная.

Давайте разберемся сами. Наверное, кардинал разглядел в Рошфоре нечто, что ускользнуло от его родных, от Мазарини... Ему было известно цыганское прошлое и трудная судьба тогдашнего виконта де Сент-Пуант. И оно ему понравилось. Наверное, из-за специфики услуг, которые хотел получить от него кардинал, и которые мог выполнить только Рошфор. Ему нужен был человек, который не брезговал бы унизить свое дворянское достоинство и поднялся бы над предрассудками. Ведь подобный шпионаж - дело неблагородное. Дворянская спесь тут бы только мешала. И еще, Ришелье любил умных ии неординарных людей, а Рошфор благодаря такой жизни понял больше, чем понял бы обычный дворянчик. И еще - Рошфор был идеален для Ришелье в смысле преданности. Ведь всем лучшим Рошфор был обязан кардиналу, это вам не Атос. Это тоже унижение гордыни - благодарность и всем обязанность кому-то. Не каждый дворянин на это пойдет. А именно такие, как Рошфор, по мнению Ришелье, лучшие подданные для того государства, которое он строил.

 Отправлено: 28.05.10 07:20. Заголовок: Бретонка Ивон пишет:..

Бретонка Ивон пишет:

цитата:

Всё - таки интересная жизнь у Шарля - Сезара была: и работа разведчика, и военные действия, и дуэли. Даже удивительно, почему никто до сих пор не написал историко - приключенческого романа на основе его мемуаров. Ведь классный материал пропадает!

Дословно цитируете начало Бренана!

 Отправлено: 28.05.10 23:15. Заголовок: Рошфор, наверное Вы ..

Рошфор, наверное Вы во многом правы на счёт того, что Шарль - Сезар понравился Ришелье из- за специфики услуг, которе нужны были кардиналу. Но! Для всего этого неплохо подошёл бы самый обыкновенный наёмник. И этого наёмника вовсе не нужно было бы приближать к себе, достаточно было бы просто хорошо платить. При желании и средствах таких наёмников можно было навербовать и в среде дворян и в среде бродяг. А взять юношу с каким - то непонятным прошлым в свой дом ( а доверненный паж - это всё таки ближнее окружение) - наверное большой риск. Ведь и сейчас мало кто берёт в дом бывшего беспризорника или детдомовца.
Отдельный вопрос как Ришелье удалось стать для Рошфора не просто работодателем, а вызвать действительно глубокую эмоциональную привязанность. Часто люди, лишённые в детстве родительского тепла становятся озлоблёнными, закрытыми, недоверчивыми. А то, что кардиналу Рошфор был обязан своим благополучием - ещё не гарантия его верности. Не раз бывало что люди всем обязаные кому то запросто предавали своего благодетеля. Например, де Сен - Мар.
Так что есть о чём подумать.